Получение квартиры

[Veijiz]

Прошу прощения если что-то не так объясню, я не слишком силен в юр. делах такого рода.

Были прописаны в частном доме: Я, отец и его родной брат(далее - дядя). По месту прописки проживали лишь дядя с его семьей.
После сноса дома лет 7 назад, дали одну квартиру на нас всех. В процессе получения, дядя поставил свою роспись о, можно сказать, окончательном переходе квартиры в нашу собственность, но роспись отца не стоит до сих пор, так как он не согласен с выделением одной квартиры на 2 семьи, но заниматься этим не хочет. Я на момент несовершеннолетия в документах фигурировал и до сих пор фигурирую, на сколько мне известно, лишь как прописанное лицо и никак в получении новой квартиры в замен снесенного дома не участвовал, но по прописке все так же числюсь на месте старого дома.

Вопрос, есть ли у меня на каких нибудь правах доли/собственности в этой квартире возможность учавствовать в процессах оспаривания решения мэрии, попытаться получить в итоге разные квартиры на две семьи, либо это невозможно, пока отец все таки не поставит свою подпись?
Что вообще можно делать дальше в такой патовой ситуации?
Важное уточнение, что дядя поддерживает мою идею и так же готов либо чтобы мы окончательно получили квартиру и продали её, либо дальше топить, чтобы гос-во выделило 2 разные квартиры на 2 наших семьи. Но все упирается именно в то, что отец не хочет ставить свою роспись и дальше подвигать это дело.

 

[Lawyers]

Очень интересная и непростая ситуация. Разберём её юридически.

1. Что произошло юридически​

• Был дом, где вы, отец и дядя имели регистрацию (прописку).
• Дом снесли, взамен предоставили квартиру.
• Отец не подписал документы, поэтому квартира формально не оформлена в собственность семьи (или не оформлена полностью).
• Вы были несовершеннолетним, поэтому участвовали только как зарегистрированный, а не как получатель.

Важно: право собственности возникает только после оформления (подписания договора соцнайма / акта приёма / приватизации). Пока подписи нет — квартира юридически «в воздухе», и ваши права на неё напрямую не возникли.

---

2. Ваши возможные права​

• Прописка ≠ собственность. То, что вы были зарегистрированы в старом доме, не означает, что у вас автоматически есть доля в новой квартире.
• Но: если квартира предоставлялась по договору соцнайма как компенсация за снесённый дом, то все зарегистрированные на момент сноса (включая вас, даже несовершеннолетнего) должны были быть включены в договор найма. А значит, вы бы стали равноправным нанимателем.
• Если же речь шла не о соцнайме, а о передаче квартиры в собственность (через выкуп/договор сноса), то собственниками должны стать лица, подписавшие договор. Вы как несовершеннолетний могли бы участвовать, но от имени вас действует законный представитель (отец).

То есть многое зависит от того, какой именно документ мэрия готовила:

• Договор соцнайма? → Вы в нём должны быть, и тогда у вас равные права.
• Договор передачи в собственность? → Пока отец не подпишет, ничего не оформлено.

---

3. Что можно делать сейчас​

1. Разобраться в документах.
   • Нужно получить копии:
     • договора, который мэрия подготовила (соцнайм или собственность),
     • ордера (если выдавался),
     • постановления о предоставлении жилья взамен.
   • Без этого невозможно точно сказать, какие права у вас.
2. Если это соцнайм:
   • Вы как бывший зарегистрированный в снесённом доме — равноправный наниматель.
   • Можете через суд признать свои права и требовать включения в договор соцнайма.
   • Тогда сможете участвовать в вопросах раздела (вплоть до требования отдельного жилья для каждой семьи, если удастся доказать, что это реально разные семьи).
3. Если это передача в собственность:
   • Пока отец не подпишет, квартира не оформлена.
   • Вы сами подписать не можете, потому что на момент выдачи квартиры вы были несовершеннолетним и ваши интересы представлял отец.
   • То есть без его действия процесс застопорен.
4. Ваши шаги:
   • Получить документы (в МФЦ, департаменте жилищной политики или архиве мэрии).
   • Если там соцнайм → можно подавать в суд о признании права нанимателя.
   • Если там собственность → тогда без воли отца дело не сдвинется. Единственный вариант — договариваться с ним или через суд признавать его действия как препятствующие реализации ваших прав (очень сложно, но в теории возможно).

---

4. Варианты исхода​

• Раздел квартиры через суд (ст. 72 ЖК РФ) возможен, если это соцнайм и удастся доказать, что реально проживают две семьи. В таком случае суд может обязать мэрию предоставить две отдельные квартиры. Но это редкая практика, нужны сильные аргументы (метраж, состав семьи, санитарные нормы).
• Продажа общей квартиры и раздел денег — только после оформления в собственность.
• Давление на отца (переговоры, нотариальное согласие, возможно компенсация ему) — ключевой фактор.

---

5. Вывод​

• Пока вы не увидите договор (соцнайм или собственность), нельзя точно определить ваши права.
• Если соцнайм — у вас есть реальный шанс участвовать в деле и даже требовать раздела.
• Если собственность — всё упирается в подпись отца. Без неё — юридический тупик.
• Дядя как союзник полезен, но без отца вопрос не решится.

 

[Veijiz]

Очень интересная и непростая ситуация. Разберём её юридически.

1. Что произошло юридически​

• Был дом, где вы, отец и дядя имели регистрацию (прописку).
• Дом снесли, взамен предоставили квартиру.
• Отец не подписал документы, поэтому квартира формально не оформлена в собственность семьи (или не оформлена полностью).
• Вы были несовершеннолетним, поэтому участвовали только как зарегистрированный, а не как получатель.

Важно: право собственности возникает только после оформления (подписания договора соцнайма / акта приёма / приватизации). Пока подписи нет — квартира юридически «в воздухе», и ваши права на неё напрямую не возникли.

---

2. Ваши возможные права​

• Прописка ≠ собственность. То, что вы были зарегистрированы в старом доме, не означает, что у вас автоматически есть доля в новой квартире.
• Но: если квартира предоставлялась по договору соцнайма как компенсация за снесённый дом, то все зарегистрированные на момент сноса (включая вас, даже несовершеннолетнего) должны были быть включены в договор найма. А значит, вы бы стали равноправным нанимателем.
• Если же речь шла не о соцнайме, а о передаче квартиры в собственность (через выкуп/договор сноса), то собственниками должны стать лица, подписавшие договор. Вы как несовершеннолетний могли бы участвовать, но от имени вас действует законный представитель (отец).

То есть многое зависит от того, какой именно документ мэрия готовила:

• Договор соцнайма? → Вы в нём должны быть, и тогда у вас равные права.
• Договор передачи в собственность? → Пока отец не подпишет, ничего не оформлено.

---

3. Что можно делать сейчас​

1. Разобраться в документах.
   • Нужно получить копии:
     • договора, который мэрия подготовила (соцнайм или собственность),
     • ордера (если выдавался),
     • постановления о предоставлении жилья взамен.
   • Без этого невозможно точно сказать, какие права у вас.
2. Если это соцнайм:
   • Вы как бывший зарегистрированный в снесённом доме — равноправный наниматель.
   • Можете через суд признать свои права и требовать включения в договор соцнайма.
   • Тогда сможете участвовать в вопросах раздела (вплоть до требования отдельного жилья для каждой семьи, если удастся доказать, что это реально разные семьи).
3. Если это передача в собственность:
   • Пока отец не подпишет, квартира не оформлена.
   • Вы сами подписать не можете, потому что на момент выдачи квартиры вы были несовершеннолетним и ваши интересы представлял отец.
   • То есть без его действия процесс застопорен.
4. Ваши шаги:
   • Получить документы (в МФЦ, департаменте жилищной политики или архиве мэрии).
   • Если там соцнайм → можно подавать в суд о признании права нанимателя.
   • Если там собственность → тогда без воли отца дело не сдвинется. Единственный вариант — договариваться с ним или через суд признавать его действия как препятствующие реализации ваших прав (очень сложно, но в теории возможно).

---

4. Варианты исхода​

• Раздел квартиры через суд (ст. 72 ЖК РФ) возможен, если это соцнайм и удастся доказать, что реально проживают две семьи. В таком случае суд может обязать мэрию предоставить две отдельные квартиры. Но это редкая практика, нужны сильные аргументы (метраж, состав семьи, санитарные нормы).
• Продажа общей квартиры и раздел денег — только после оформления в собственность.
• Давление на отца (переговоры, нотариальное согласие, возможно компенсация ему) — ключевой фактор.

---

5. Вывод​

• Пока вы не увидите договор (соцнайм или собственность), нельзя точно определить ваши права.
• Если соцнайм — у вас есть реальный шанс участвовать в деле и даже требовать раздела.
• Если собственность — всё упирается в подпись отца. Без неё — юридический тупик.
• Дядя как союзник полезен, но без отца вопрос не решится.

Поднял документы. Там были еще и судебные разбирательства(дядя и отец просили о предоставлении отдельных квартир для семей, оспаривали решение мэрии через суд). Но в ответе от суда была такая фраза «Мэрия города М обязуется предоставить ответчикам(нам, мое имя там тоже есть) по договору СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА изолированное, пригодное…»
То есть, все таки это именно соц.найм, что подтвердилось и со слов дяди. А подпись отца не стоит на приватизацию этой собственности.

 

[Lawyers]

Теперь стало понятно, что квартира предоставлялась по договору социального найма, а не в собственность. Это сильно меняет ситуацию.

1. Что означает соцнайм в вашей ситуации​

• Соцнайм даёт вам не право собственности, а право пользования квартирой.
• Наниматель по договору соцнайма + все члены его семьи (указанные в договоре или фактически вселённые) имеют равные права пользования (ст. 69 ЖК РФ).
• Так как в судебном решении прямо указано ваше имя, вы являетесь равноправным участником договора соцнайма, несмотря на то, что были несовершеннолетним.

---

2. Почему подпись отца на приватизацию ничего не меняет​

• Чтобы квартира стала собственностью, её нужно приватизировать (перевести из соцнайма в собственность).
• Для приватизации нужно согласие всех проживающих и зарегистрированных по договору соцнайма (или письменный отказ).
• Отец отказывается подписывать → приватизация не проведена.
• Но это не значит, что у вас нет прав: вы остались нанимателем по соцнайму.

---

3. Что вы можете делать​

Вариант А: Оставить квартиру в соцнайме​

• Вы остаетесь равноправным нанимателем вместе с отцом и дядей (и их семьями).
• Никто не может вас выселить, ограничить в пользовании и т.д.
• Но квартира числится как государственная, вы не можете её продать или разделить как собственность.

Вариант Б: Раздел договора соцнайма​

• Поскольку фактически есть две семьи (ваша с отцом и дядя с его семьёй), можно через суд требовать раздела договора соцнайма (ст. 72 ЖК РФ).
• Суд может обязать мэрию предоставить две отдельные квартиры каждой семье (но обычно исход зависит от метража и состава семей).
• Такой исход реальнее, если условия проживания явно нарушают нормы (например, маленькая площадь на большое количество человек).

Вариант В: Приватизация​

• Если все согласятся, квартира приватизируется, и каждый получает долю в собственности.
• Если кто-то не согласен (в вашем случае отец) → приватизация невозможна.
• Но любой зарегистрированный имеет право один раз в жизни бесплатно участвовать в приватизации. Если отец категорически против, у вас остаётся возможность приватизировать позже, когда он будет готов (или после его смерти, если речь пойдёт о наследстве).

---

4. Ваши реальные права​

• У вас уже есть равные права пользования квартирой, закреплённые судом и договором соцнайма.
• Вы можете участвовать в любых процессах, связанных с этой квартирой (оспаривание, требования к мэрии, раздел договора и т.д.), независимо от позиции отца.
• Но в приватизации без его согласия двигаться не получится.

---

5. Что делать дальше​

1. Получить копию договора соцнайма (в ЖЭУ или у наймодателя — Департамент жилищной политики).
2. Если цель — добиться двух отдельных квартир → идти в суд с иском о разделе договора соцнайма.
3. Если цель — перевести в собственность → договариваться с отцом о согласии на приватизацию.
4. Если отец категорически против → можно оставить в соцнайме (это не плохо: у вас есть пожизненное право проживания, и вас нельзя выселить).

---

Вывод:

• У вас есть полноценные права нанимателя, независимо от отца.
• Вы вправе участвовать в процессах против мэрии и требовать отдельного жилья.
• Но приватизировать без отца нельзя.
• Самый рабочий вариант — либо через суд добиваться раздела договора (и двух квартир), либо уговорить отца подписать приватизацию.