человек без причины не оплачивал коммуналку которую на него начисляли 13 лет

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Подскажите можно выселить человека из квартиры (не приватизированной) если он не работал 13 лет и естественно не вносил за себя оплату коммунальных услуг которые начислялись на него как на каждого прописанного в квартире? Факта отсутствия у него хоть копейки дохода начиная с его 18 летия до его 31 года жизни будет достаточно для суда, ну и того что он никогда ни копейки налогов не заплатил? Другие члены семьи естественно вынуждены были платить за него чтобы не накапливать долги и не лишиться воды света газа и тд да и не оказаться на улице рано или поздно.
 

Dmitry

Administrator
19 Янв 2021
105
9
18
39
Город
Москва
Здравствуйте. Если данный человек проживает в этой квартире и не совершает каких-либо общественно опасных деяний, то выселить его, только за неуплату коммуналки, даже в судебном порядке не реально.
Но вы можете подать гражданский иск на возмещение ущерба, который вы понесли оплачивая за него коммунальные услуги.
Также в суде вы можете суд определить порядок оплаты ЖКУ, в равных долях со всеми проживающими.
Вместе с этим просите суд обязать управляющую компанию и прочих поставщиков услуг производить раздельное начисление платы жилого помещения и коммунальных услуг жилого помещения, с выдачей им отдельных платежных документов на оплату таковых.
 

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
А кормить его я обязан? Или смотреть как он с голоду умирает? Если не работает он же еды не может себе купить вроде как. Что по этому поводу может суд сказать, ваше мнение?

И смотрите, жилищный кодекс это ведь закон по которому суд ориентируется? Он утверждает что у прописанных в квартире равные права и ОБЯЗАННОСТИ по оплате коммуналки, равенство это ведь равные доли должны все оплачивать, а неуплата 6 месяцев или более могут выселить за невыполнение обязательств по договору найма жилья, а тут за 156 месяцев вроде как?

Ст. 64 ЖК предусматривает принцип равенства прав и обязанностей нанимателя жилья и членов его семьи. Наниматель, на имя которого выдан ордер и с которым заключен договор найма жилого помещения, не имеет никаких преимуществ перед членами своей семьи. Он только представителем своей семьи перед наймодателем.

3. Равенство прав и обязанностей нанимателя и членов его семьи может проявляться в разных аспектах:

- Оплата коммунальных услуг;

- Возмещение причиненных убытков;

- Сохранение жилого помещения при временном отсутствии;

- Изменение условий договора;

- Прекращение договора.

4. В обязанности нанимателя и членов его семьи можно отнести:

- Использовать жилье только для проживания в нем;

- Обеспечивать сохранность жилья и поддерживать его в надлежащем состоянии;

- Не производить переустройство и реконструкцию жилья без согласия наймодателя;

- Своевременно вносить плату за жилье;

- Своевременно вносить плату за коммунальные услуги;
 

Dmitry

Administrator
19 Янв 2021
105
9
18
39
Город
Москва
А кормить его я обязан? Или смотреть как он с голоду умирает? Если не работает он же еды не может себе купить вроде как. Что по этому поводу может суд сказать, ваше мнение?
Кормить вы обязаны несовершеннолетних детей, либо нетрудоспособных совершеннолетних детей, нуждающихся в помощи.
И смотрите, жилищный кодекс это ведь закон по которому суд ориентируется? Он утверждает что у прописанных в квартире равные права и ОБЯЗАННОСТИ по оплате коммуналки, равенство это ведь равные доли должны все оплачивать, а неуплата 6 месяцев или более могут выселить за невыполнение обязательств по договору найма жилья, а тут за 156 месяцев вроде как?
Тут говориться о вас, как о нанимателе по договору найма жилого помещения, если вы не заплатите за 6 месяцев или более могут выселить за невыполнение обязательств по договору найма жилья.
Но вы то оплачиваете за всех:
Другие члены семьи естественно вынуждены были платить за него чтобы не накапливать долги и не лишиться воды света газа и тд да и не оказаться на улице рано или поздно.
 

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Ну если человек не платит за себя не копейки за жилье его одного нельзя за это выселить, можно только всех в месте кто прописан только вместе с ним выселить, даже если остальные платили за себя лично свою равную долю от общей сумы платежей?

И смотрите человек который прописан со мной в квартире, не платит за себя свою долю коммуналки, берет и ест продукты приобретенные за мои деньги. Как это прекратить? Убить его или избивать? По закону как это выглядит?
 

Dmitry

Administrator
19 Янв 2021
105
9
18
39
Город
Москва
Ну если человек не платит за себя не копейки за жилье его одного нельзя за это выселить, можно только всех в месте кто прописан только вместе с ним выселить, даже если остальные платили за себя лично свою равную долю от общей сумы платежей?
Я же описал Вам алгоритм действий. Должно быть решение суда. Может человек которого вы хотите выселить исправно платит вам каждый месяц свою долю за коммунальные услуги, а у вас личная неприязнь к этому человеку и вы пытаетесь незаконно от него избавиться обвинив его во всех грехах.
Может такое быть?! Да сплошь и рядом!
И смотрите человек который прописан со мной в квартире, не платит за себя свою долю коммуналки, берет и ест продукты приобретенные за мои деньги. Как это прекратить? Убить его или избивать? По закону как это выглядит?
По закону, идите к своему участковому и пишите заявление о краже. Перспективы уголовного дела заставят любого заняться переоценкой ценностей.
 

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Ну если у человека нет ни копейки дохода и он не заплатил ни копейки налогов начиная со своего 18 летия до 31 года жизни те 13 лет про которые говорю, он платил или нет свою долю коммуналки, таких фактов хватит для суда как считаете чтобы доказать что не платил?

На счет уголовного дела как доказать факт поедания продуктов, отсутствием доходов и неуплатой налогов в течении 13 лет или как?
 

Dmitry

Administrator
19 Янв 2021
105
9
18
39
Город
Москва
Не иметь дохода и не платить с него налог - не преступление!
И про 13 лет забудьте, есть сроки привлечения к ответственности и сроки исковой давности. По коммуналке - 3 года. Это значит, что если суд сможет удовлетворить ваши требования только за предыдущие три года.
По поводу поедания продуктов можете доказывать свидетельскими показаниями.
 

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Не иметь дохода и не платить с него налог - не преступление! - но это факт беспричинного отказа от обязанностей жильца по оплате за квартиру (как или какими деньгами не имея доходов платить коммуналку которую на тебя начислили как и на каждого жильца), потребляй услуги но не плати, это не тоже самое что бери в магазине продукты но не плати? В каком законе говорится что один обязан платить за другого против своей воли, и это только через суд можно прекратить, в конституции или где такое?

Про 13 лет это же не закончилось 13 лет назад и я вдруг вспомнил, это длится по сегодняшний день и дальше будет длится.

Какие свидетели если мы в квартире вдвоем сейчас живем?

Право на проживание в жилье ведь утрачивается через если человек не выполняет обязательства по договору найма в течении 6 месяцев? Если за него платят другие против своей воли, и предъявляют это, как он нигде никогда не работая докажет что платил, печатал деньги и платил ними, или как? Если нет источника доходов как человек совершает расходы на коммуналку за себя лично?

Вы писали - Но вы то оплачиваете за всех

Закон не говорит что квартиросъёмщик платит за всех прописанных в квартире своими личными деньгами из своего дохода. Закон говорит что все прописанные в квартире жильцы платят равную долю от общей сумы платежей каждый из своего источника дохода. Ясное дело речь о трудоспособных совершеннолетних людях.

Цитата - Так же Гражданский кодекс содержит перечень требований, на которые исковая давность не распространяется: 1) по требованиям, что исходят из нарушения личных неимущественных прав, кроме случаев, установленных законом.

У меня не имущественные претензии, какая исковая давность? Я не претендую какое либо имущество, которое у другого человека в собственности, не претендую на перевод его в мою собственность.
 
Последнее редактирование:

Dmitry

Administrator
19 Янв 2021
105
9
18
39
Город
Москва
Не иметь дохода и не платить с него налог - не преступление! - но это факт беспричинного отказа от обязанностей жильца по оплате за квартиру (как или какими деньгами не имея доходов платить коммуналку которую на тебя начислили как и на каждого жильца), потребляй услуги но не плати, это не тоже самое что бери в магазине продукты но не плати?
НЕ смешивайте мух с котлетами.
Взять в магазине продукты и не заплатить - это преступление.
Взять в магазине продукты и позволить кому-то за них заплатить - это НЕ преступление.
Так и в вашем случае, Вам позволили заплатить за коммуналку и вы добровольно заплатили. Раз 13 лет вы добровольно платили, значит по умолчанию вы приняли этот негласный договор об оплате коммуналки.

В каком законе говорится что один обязан платить за другого против своей воли, и это только через суд можно прекратить, в конституции или где такое?
Вы НЕ обязаны платить за кого-то против своей воли!

Про 13 лет это же не закончилось 13 лет назад и я вдруг вспомнил, это длится по сегодняшний день и дальше будет длится.
Попробуйте изменить ситуацию)
Какие свидетели если мы в квартире вдвоем сейчас живем?
Значит попробуйте другие варианты - ГПК РФ Статья 55.
Право на проживание в жилье ведь утрачивается через если человек не выполняет обязательства по договору найма в течении 6 месяцев? Если за него платят другие против своей воли, и предъявляют это, как он нигде никогда не работая докажет что платил, печатал деньги и платил ними, или как? Если нет источника доходов как человек совершает расходы на коммуналку за себя лично?
Очень просто можно это доказать. Пригласить подружку например, которая подтвердит, что обеспечивает своего парня полностью, кормит его, одевает и дает еще на карманные расходы )
Вы писали - Но вы то оплачиваете за всех

Закон не говорит что квартиросъёмщик платит за всех прописанных в квартире своими личными деньгами из своего дохода. Закон говорит что все прописанные в квартире жильцы платят равную долю от общей сумы платежей каждый из своего источника дохода. Ясное дело речь о трудоспособных совершеннолетних людях.
Все правильно!
Цитата - Так же Гражданский кодекс содержит перечень требований, на которые исковая давность не распространяется: 1) по требованиям, что исходят из нарушения личных неимущественных прав, кроме случаев, установленных законом.

У меня не имущественные претензии, какая исковая давность? Я не претендую какое либо имущество, которое у другого человека в собственности, не претендую на перевод его в мою собственность.
НУ как это у вас не имущественные претензии?! Самые что ни на есть имущественные ) Деньги являются движимым имуществом!
 

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Взять в магазине продукты и не заплатить - это преступление.
Взять в магазине продукты и позволить кому-то за них заплатить - это НЕ преступление.
Позволить или вынудить? Иначе всех (и тех кто платил свою долю) выселят если будет долг который общий изначально по умолчанию.

Что значит по умолчанию вы приняли этот негласный договор об оплате коммуналки? Каким документом он подтверждается? На словах можно что угодно утверждать, документы и только дают однозначный ответ.

*******************************************

У меня нет денежных претензий, лишь выселение со съёмного жилья за нарушение условий проживания по договору найма, о каких деньгах речь и о каком сроке давности?

*******************************************

Очень просто можно это доказать. Пригласить подружку например, которая подтвердит, что обеспечивает своего парня полностью, кормит его, одевает и дает еще на карманные расходы )

Каким документом она это подтвердит, или просто словами которые бесспорно правдивы? Подружка каким образом платила коммуналку за этого человека чеки у нее есть?
 
Последнее редактирование:

Dmitry

Administrator
19 Янв 2021
105
9
18
39
Город
Москва
Позволить или вынудить? Иначе всех (и тех кто платил свою долю) выселят если будет долг который общий изначально по умолчанию.

Что значит по умолчанию вы приняли этот негласный договор об оплате коммуналки? Каким документом он подтверждается? На словах можно что угодно утверждать, документы и только дают однозначный ответ.
Именно позволить (на основании той информации, которую Вы тут изложили). Если бы Вас действительно вынуждали или принуждали к тем или иным действиям, вы должны были сразу обратиться гос органы, или решать вопрос другими способами.
У меня нет денежных претензий, лишь выселение со съёмного жилья за нарушение условий проживания по договору найма, о каких деньгах речь и о каком сроке давности?

*******************************************
НУ как это нет, если речь идет исключительно о деньгах ) Причина выселения в чем? Неоплата коммуналки. Значит нарушены ваши имущественные права.
Очень просто можно это доказать. Пригласить подружку например, которая подтвердит, что обеспечивает своего парня полностью, кормит его, одевает и дает еще на карманные расходы )

Каким документом она это подтвердит, или просто словами которые бесспорно правдивы? Подружка каким образом платила коммуналку за этого человека чеки у нее есть?
Вот это и будет выяснять суд, совокупность и относимость всех доказательств. Каждая сторона должна предоставить исчерпывающие доказательства своей правоты для формирования внутреннего убеждения судьи.
Мы Вам здесь помогаем прийти в суд подготовленным, моделируя различные ситуации на которые Вам необходимо предоставить свои аргументы.
События могут развиваться по множеству сценариев. Например если ответчик не явится в суд вообще, а вы будете убедительны в суде, то шансов, что судья удовлетворит Ваш иск будет больше. А если ответчик подготовится к суду, обратится к хорошему юристу, который грамотно сформирует его позицию, то Ваши шансы на положительный для Вас исход дела будут стремиться к нулю.
 

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Если я говорю идти работать и давать равную долю за коммуналку, а человек (сестра )13 лет обещает но не делает этого. Ну а мама и я платим чтобы ВСЕМ НАМ на улице не оказаться не остаться без света газа и тд, долг ведь на ВСЕХ будет начисляться если не платить за сестру. Это я позволяю, и какой это негласный договор, если человек отказывается по факту соблюдать условия проживания по договору найма несмотря на уговоры и скандалы? Или я вынужден платить чтобы долги не накапливать.

Мама умерла 40 дней назад, я то не выгоню сестру на улицу, но меня эта ситуация напрягает 13 лет. Потому и мечусь что делать с этим.
 

Dmitry

Administrator
19 Янв 2021
105
9
18
39
Город
Москва
Если речь идет о Вашей сестре, постарайтесь найти компромисс, не вынося сор из избы. Поговорите с ней, объясните своё виденье ситуации, выслушайте её. Договоритесь вначале о каком-то минимальном её участии в оплате ЖКУ, пусть это будет 10% от общей суммы. Установите счетчики, если не установлены, для уменьшения общей суммы за коммуналку. Предложите ей встать на учет в Центр занятости для получения пособия. Также государство предоставляет субсидии на оплату ЖКУ, посмотрите, может вы попадаете под категорию лиц кому они положены.
Если полюбовно не получится обращайтесь в суд,
Но вы можете подать гражданский иск на возмещение ущерба, который вы понесли оплачивая за него коммунальные услуги.
Также в суде вы можете суд определить порядок оплаты ЖКУ, в равных долях со всеми проживающими.
Вместе с этим просите суд обязать управляющую компанию и прочих поставщиков услуг производить раздельное начисление платы жилого помещения и коммунальных услуг жилого помещения, с выдачей им отдельных платежных документов на оплату таковых.
 

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Узнавал, не позволят разделить коммунальные счета, сказали никто не допустит что я буду платить только свою половину денег, а она не будет и будет на нее долг создаваться.

Странно что нельзя обратиться с этим в полицию, полиция ведь должна расследовать нарушения законодательства? Человек нарушает жилищный кодекс это же закон или нет, нарушитель закона преступник или нет? Полиция не должна охранять мое право на то чтобы я лично оплачивал только потребленные мною лично коммунальные услуги?
 
Последнее редактирование:

Dmitry

Administrator
19 Янв 2021
105
9
18
39
Город
Москва
Узнавал, не позволят разделить коммунальные счета, сказали никто не допустит что я буду платить только свою половину денег, а она не будет и будет на нее долг создаваться.
У кого узнавали?
Странно что нельзя обратиться с этим в полицию, полиция ведь должна расследовать нарушения законодательства? Человек нарушает жилищный кодекс это же закон или нет, нарушитель закона преступник или нет? Полиция не должна охранять мое право на то чтобы я лично оплачивал только потребленные мною лично коммунальные услуги?
Человек нарушивший нормы жилищного кодекса является правонарушителем, но ни в коем случае не преступником! Это надо уяснить, чтобы не прилетело однажды за подобные высказывания в отношении кого-либо.
Преступником становится человек нарушивший нормы Уголовного кодекса! Для удобства запоминания, отождествите понятия преступник и уголовник.

Ваш вопрос входит в сферу гражданских и административных правоотношений. И решать его должен суд а не полиция.
 

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Грабеж коммунальных услуг, не преступление? Персональная беспричинная неоплата потребленного персонально товара или услуги. Какой закон разрешает потреблять товар или услугу и не оплачивать?

Услуги это товар же. Грабеж не уголовное преступление?

Узнавал у главы частного ЖЕКа если его так назвать. Плачу и за нее потому что выхода нет, не буду платить будет общий долг не персональный.

Сестра не совершает грабеж или хищение оплаченных мною (с моей банковской карты) услуг? Если я их приобрел они моя собственность?

Это вообще странно звучит мне приходится платить (обстоятельства вынуждают меня) за товар потребленный другим человеком, это не преступление против меня?

Грабёж (ст. 161 Уголовного кодекса России) — открытое хищение чужого имущества.

Грабёж выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья.

В соответствии со статьёй 161 УК РФ грабёж — это открытое хищение чужого имущества. Грабеж совершается умышленно и не может квалифицироваться как преступление, совершенное по неосторожности.

Открытым хищением чужого имущества, предусмотренным статьей 161 УК РФ (грабеж), является такое хищение, которое совершается в присутствии собственника или иного владельца имущества либо на виду у посторонних, когда лицо, совершающее это преступление, сознает, что присутствующие при этом лица понимают противоправный характер его действий независимо от того, принимали ли они меры к пресечению этих действий или нет.[1]

Объект — право собственности. Предмет преступления — движимое имущество.

Движимая вещь (движимое имущество) — любая вещь (включая деньги и ценные бумаги), не отнесённая законом к недвижимости.

Или не грабеж а присвоение?

Присвое́ние
— преступление против собственности, самостоятельная форма хищения, заключающееся в изъятии, обособлении вверенных виновному товарно-материальных ценностей и обращении их в свою пользу либо в пользу других лиц путем установления над ними их незаконного владения.

Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием[1]. Лицо, занимающееся этим, называется мошенник или мошенница.

Хищение — это совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. Важно отметить три составляющих имущества, на которое совершено посягательство. Это материальный аспект, означающий, что посягательство происходит на вещь материального мира, экономический — эта вещь имеет свою цену и юридический, который касается собственности, установленной в отношении конкретного имущества.

Признаки​

  • Предмет хищения — имущество, которое обладает признаками вещи и имеет товарную стоимость.
  • Хищение имеет сложный характер.
  • Противоправность хищения.
  • Безвозмездность хищения.
  • Причинение ущерба собственнику.
Полиция точно не причем вообще?

Поли́ция (фр. Police, от др.-греч. ἡ πολιτεία — государство, город) — система государственных служб и органов по охране общественного порядка. Характер должностных обязанностей различен в разных странах. Наиболее характерной функцией является предупреждение (предотвращение), пресечение, выявление и раскрытие преступлений и других правонарушений.

Если я своими деньгами оплачиваю коммуналку (совершаю покупку товара) по квартире эта коммуналка мое имущество или нет?
 

Dmitry

Administrator
19 Янв 2021
105
9
18
39
Город
Москва
Грабеж коммунальных услуг, не преступление? Персональная беспричинная неоплата потребленного персонально товара или услуги. Какой закон разрешает потреблять товар или услугу и не оплачивать?
Если бы вы владели коммунальными услугами и к вам кто-либо подошел и сказал: "ану отдай коммунальные услуги, ато ща глаз выколю", и вы бы их отдали, вот тогда можно было бы искать состав преступления по 161-й.
Услуги это товар же. Грабеж не уголовное преступление?
Услуги это не товар - это услуги!
Узнавал у главы частного ЖЕКа если его так назвать. Плачу и за нее потому что выхода нет, не буду платить будет общий долг не персональный.
Конечно любой поставщик услуг заинтересован в максимальных поступлениях на свой расчетный счет. Разделив личные счета с неплательщиком он недополучит доход.
Поэтому ваша задача разделить счета через суд.
1. Напишите заявление о разделе личного счета в двух экземплярах и подайте в управляющую компанию. Второй экземпляр заверенный управляющей компанией вам должны вернуть.
2.Дождитесь официального мотивированного ответа о невозможности, или возможности разделения ЛС.
3. Обжалуйте в прокуратуру, если решение вас не устроит.
4. Обратитесь в суд, со всеми полученными ответами.
Если я своими деньгами оплачиваю коммуналку (совершаю покупку товара) по квартире эта коммуналка мое имущество или нет?
Услуги не товар. Коммуналка не ваше имущество.
Ваше имущество - деньги! Вот когда заберут ваши деньги тогда и можно будет искать состав имущественного преступления.
 

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Услуги не товар. Коммуналка не ваше имущество.
То что человек приобрел за свои деньги ему не принадлежит? Подскажите в какой статье какого закона говорится такое? Посмотрите значения терминов покупатель и владелец или приобретатель в законодательстве.

Покупатель — человек (в т. ч. физическое лицо) или организация (в т. ч. юридическое лицо), осуществляющее оплату деньгами (или иным способом; см. бартер) и являющееся приобретателем товара или услуги.

Приобретатель это и есть владелец. По завершению покупки товара или услуги не суть.

Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи[1]; продукт, произведённый для продажи[2].

Платёж (синонимы: плата, уплата, оплата, расчёт) — это

  1. выдача денег по какому-нибудь обязательству;
  2. передача имущества от должника к кредитору по исполнению обязательства;
  3. расчёт за купленный товар или полученную услугу посредством обмена соответствующего количества денег на товар.
Все что можно приобрести за деньги есть не что иное как товар со своей стоимостью. Все что купил ты твоя собственность.

Платежи осуществляются в натуральной или денежной форме. Субъектами платежей являются государство, юридическое и физическое лицо.

Я со своей банковской карты покупаю коммунальные услуги. Это легко подтвердит мой банк. Чеком по операции снятия и перевода денег с моего счета на счета производителей услуг.

Кассовый чек — фискальный документ, то есть имеющий отношение к уплате налогов в Российской Федерации. Чаще всего, внешне кассовый чек (КЧ) — это полоска бумажной ленты прямоугольной формы. Кассовый чек является документальным подтверждением договора купли-продажи. Его наличие является одним из возможных доказательств, представляемых для возврата либо обмена купленного товара.

Чек подтверждает факт продажи, а вы говорите я не владелец того что приобрел?

Прода́жа — бизнес-понятие, описывающее практически любую коммерческую деятельность, бизнес вообще. Продажа чаще всего является завершающим этапом бизнес-цикла коммерческого предприятия. Употребляется всегда только в единственном числе. Продажа — обмен товара или услуги на деньги, подтвержденный чеком продажи, актом выполненных работ, накладной передачи товара (в последних двух случаях денежное движение фиксируется отдельным документом).

То что я приобрел за свои деньги моя собственность, и никто не имеет права на нее посягать, или имеет?

Де́ньги — всеобщий эквивалент, служащий мерой стоимости любых товаров и услуг, способный непосредственно на них обмениваться[1][2][3]. По своей форме деньги могут быть особым товаром, ценной бумагой, знаком стоимости, различными благами или ценностями, записями по счетам[4].

Потреблять приобретенные мной услуги это тоже самое что воровать мои деньги. Если нет моей расписки что я выдал свои деньги или услуги которые приобрел, значит это было изъято у меня незаконно.
 

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Если бы вы владели коммунальными услугами и к вам кто-либо подошел и сказал: "ану отдай коммунальные услуги, ато ща глаз выколю", и вы бы их отдали, вот тогда можно было бы искать состав преступления по 161-й.
Кто говорит о вымогательстве с угрозой физического насилия? Это что единственное преступление против собственности имущества или материальной ценности согласно законодательства?
 

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Человек нарушивший нормы жилищного кодекса является правонарушителем, но ни в коем случае не преступником! Это надо уяснить, чтобы не прилетело однажды за подобные высказывания в отношении кого-либо.
Все правонарушения принято подразделять на две группы: проступки и преступления.

Проступки могут быть дисциплинарными, процессуальными, международными, административными и гражданскими (деликтными).

Под преступлениями понимают, как правило (в РФ — исключительно) — уголовные правонарушения, то есть деяния, нарушающие уголовный закон. Они могут различаться по категории тяжести. В странах англосаксонской правовой семьи распространено деление преступлений дополнительно на мисдиминоры и фелонии.

В зависимости от вида правонарушения выделяют соответствующую ответственность — уголовную, административную, гражданскую.


А человек который потребляет услуги приобретенные другим человеком для самого себя?
Услуга = товар = деньги = собственность. Все это эквиваленты друг друга если обмен одного на другое произведен согласно законодательства.

Эквивале́нт (от позднелат. aequivalens — «равнозначный», «равноценный», «равносильный») — нечто равноценное или соответствующее в каком-либо отношении чему-либо, заменяющее его или служащее его выражением.

Это точно тоже что отливать себе бензин из бака вашего автомобиля или тратить ваши деньги с вашего ведома или без, главное что без вашего согласия.

Присвое́ние — преступление против собственности, самостоятельная форма хищения, заключающееся в изъятии, обособлении вверенных виновному товарно-материальных ценностей и обращении их в свою пользу либо в пользу других лиц путем установления над ними их незаконного владения.

Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием[1]. Лицо, занимающееся этим, называется мошенник или мошенница.

Хищение — это совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. Важно отметить три составляющих имущества, на которое совершено посягательство. Это материальный аспект, означающий, что посягательство происходит на вещь материального мира, экономический — эта вещь имеет свою цену и юридический, который касается собственности, установленной в отношении конкретного имущества.

Это уголовные преступления или нет?

Если первый человек платил за услуги а второй без причины не работал и не платил, жили в одной квартире по закону у них одинаковые доли по оплате, и первый умер потому как у него не оставалось денег на лечение самого себя, это правонарушение или уголовное преступление? А если он не умер то совсем по другому или что? Как закон можно трактовать не однозначно?

************************************************************************

Приведу вам цифры чтобы вам было понятней о чем это я. У мамы пенсия 93$ летом коммуналка стоит 50$, зимой 109-110$. Мама могла платить за это и жить и лечиться на оставшиеся деньги? Это еще при том что она не могла как мать не накормить мою сестру, не могла оставить ее без питания, доходило до того что сестра угрожала маме что порежет себе вены. Думаю мама уже и жить не хотела на фоне этого, это длилось 13 лет, по такому есть срок давности 3 года? С этим вы бы сейчас на моем месте обратились куда либо в поиске справедливости?

Просто чтобы вы не думали что я здесь воду варю на ровном месте.
 

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Вот как это мои деньги это мое имущество а то что я на них приобретаю не принадлежит мне? А кому тогда принадлежит? Вы купили билет на самолет, услуга транспортировки, кому она принадлежит после того как вы ее оплатили то-есть приобрели?
Если вы оплатили проезд в такси а другой человек сядет рядом с вами и проедет по оплаченному вами маршруту ссылаясь на то что вы все равно оплатили уже поездку, без вашего согласия он имеет на это законное право? Он же имеет право сидеть в автомобиле закон не запрещает это?

Или вы оплатите похорон дорогого вам человека, но в гроб с ним положат (впихнут) еще пару усопших без вашего согласия или в вырытую яму еще левых гробов с другими трупами наложат сколько поместится, скажут это же услуга захоронения а не ваша собственность, и яма не ваша собственность, и какое право вы имеете перечить? А ваши деньги которые ВАША собственность не перешли в другую форму ВАШЕЙ собственности после оплаты услуги а просто испарились?
 

Dmitry

Administrator
19 Янв 2021
105
9
18
39
Город
Москва
В своих размышлениях вы путаете экономические понятия Товар и Услугу. Если разберетесь в этом, то получите сразу ответы на свои вопросы.

Товар - это продукт полученный в результате трудовой деятельности.
Услуга - это действие, деятельность направленная на удовлетворение каких-либо потребностей.

Коммунальная услуга - это деятельность направленная на предоставление вам коммунального ресурса.
Вы обменяли свои Деньги на Услугу. Вы оплатили деятельность! Вы НЕ стали владельцем Услуги! Вы не стали владельцем Деятельности! Вы не стали собственником Деятельности!
 

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
ГК РФ Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи (включая наличные деньги и документарные ценные бумаги), иное имущество, в том числе имущественные права (включая безналичные денежные средства, бездокументарные ценные бумаги, цифровые права); результаты работ и оказание услуг; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага. Комментарий к Ст. 128 ГК РФ 1. Комментируемая статья содержит закрытый перечень материальных благ, относящихся к объектам гражданских прав и обязанностей: - вещи (ст. ст. 130 - 136, 140, 141 гл. 7 ГК РФ); - иное имущество; - работы и услуги; - информация (ст. 139 ГК РФ); - охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (ст. 138 ГК РФ); - нематериальные блага (гл. 8 ГК РФ).

Это не означает что закон приравнивает друг к другу перечисленные в нем термины и ставит между ними знак равенства, потому как они эквиваленты друг друга по определению? И имеют общий эквивалент деньги, потому что в деньгах можно оценить и услугу.

Вы о том что оплаченную услугу невозможно приравнять к ее явной стоимости в деньгах при том что у нее есть точная стоимость? И сделать вывод что ее полностью или частично воруют или присваивают отчуждают у того кто ее оплачивает, воруя таким образом деньги которые потрачены на ее оплату приобретателем? Или ущерб приобретателю не выражается в деньгах которые он потратил на приобретение услуги?
 
Последнее редактирование:

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Вы обменяли свои Деньги на Услугу. Вы оплатили деятельность! Вы НЕ стали владельцем Услуги! Вы не стали владельцем Деятельности! Вы не стали собственником Деятельности!
Если вы оплатили проезд в такси а другой человек сядет рядом с вами и проедет по оплаченному вами маршруту ссылаясь на то что вы все равно оплатили уже поездку, без вашего согласия он имеет на это законное право? Он же имеет право сидеть в автомобиле закон не запрещает это?

Или вы оплатите похорон дорогого вам человека, но в гроб с ним положат (впихнут) еще пару усопших без вашего согласия или в вырытую яму еще левых гробов с другими трупами наложат сколько поместится, скажут это же услуга захоронения а не ваша собственность, и яма не ваша собственность, и какое право вы имеете перечить? А ваши деньги которые ВАША собственность не перешли в другую форму ВАШЕЙ собственности после оплаты услуги а просто испарились?

Вы приобрели кругосветное путешествие на круизном лайнере оплатив себе персональную каюту единолично, но к вам в вашу каюту поселят человека или 10 человек которые наравне свами будут его совершать не заплатив при этом ни копейки никому, и компания вам скажет так вы же оплатили и вы совершаете круиз, что вас не устраивает, обращайтесь в суд, закон не запрещает этим людям находится на лайнере а тем более в данной каюте, и закон не запрещает этим людям кушать пищу и позволять вам оплачивать продукты которые вы уже и так оплатили оплатив этот круиз.

Вы это прокомментируйте.

***********************************

Ведь ясно что вы приобрели нематериальную собственность и по этому деньги которые вы заплатили при покупке не исчезли в никуда они из одной формы вашей собственности перешли в другую форму вашей собственности. Иначе у вас их украли или лишили их иным способом, деньги не могут исчезнуть в никуда.

Компания которая оказывает услуги человеку (назовем его первый) который вообще не является покупателем этих услуг не является клиентом компании потому как не является покупателем услуг, не нарушает денежные права конечного покупателя не обращая внимания кто именно производит расчет со своего счета в банке кто именно является приобретателем по факту (назовем его второй) за деньги которого компания предоставляет услуги первому человеку не спросив его согласия им пофиг по факту, за такое уголовная ответственность не предусмотрена?
Почему в таком случае мое обращение с предоставлением доказательств (это просто выписка по платежам из банка которая за несколько минут получается) что плачу один я, не приведет к тому что услуги будут оказываться только мне персонально?
 
Последнее редактирование:

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Вы утверждаете что приобретатель совершив покупку, изначально делает ее не для себя а для кого то другого, и должен доказывать что сделал ее для себя? И что если нею пользуется кто либо кроме него без его согласия, то это не факт незаконного отчуждения потраченного на приобретение материального ресурса (денег) приобретателя?

Например я оплатил 50 кубометров газа и оплатил его доставку в квартиру для отопления квартиры зимой для себя, но часть газа ушла на согрев другого человека без моего согласия, это он не украл или не присвоил у меня часть денег которые ушли на покупку газа? Или где в каком законе говорится что совершая покупку вы делаете ее не для себя?
 
Последнее редактирование:

Слава

Активный участник
2 Фев 2021
32
0
6
41
Город
Кривой Рог
Товар - это продукт полученный в результате трудовой деятельности.
Услуга - это действие, деятельность направленная на удовлетворение каких-либо потребностей.
Это одно и тоже и то и другое эквивалент денег и то и другое стоит конкретную суму денег и притом точную сумму денег а не абстрактную. Хищение денег в любом случае происходит, если товаром или услугой пользуется кто либо без согласия приобретателя.
 

Dmitry

Administrator
19 Янв 2021
105
9
18
39
Город
Москва
Это одно и тоже и то и другое эквивалент денег и то и другое стоит конкретную суму денег и притом точную сумму денег а не абстрактную. Хищение денег в любом случае происходит, если товаром или услугой пользуется кто либо без согласия приобретателя.
Это тоже самое, что сказать: "Вся материя на Земле - одно и тоже, вся материя состоит из атомов, все материальное - эквивалент атомов".
МЫ тут говорим о Праве. А в праве делят товары и услуги, хищение и потребление, эмоциональные утверждения и доказанные факты.
 

Dmitry

Administrator
19 Янв 2021
105
9
18
39
Город
Москва
Вы утверждаете что приобретатель совершив покупку, изначально делает ее не для себя а для кого то другого, и должен доказывать что сделал ее для себя? И что если нею пользуется кто либо кроме него без его согласия, то это не факт незаконного отчуждения потраченного на приобретение материального ресурса (денег) приобретателя?
Каждый должен доказать факты на которые опирается. Да, в суде вы должны будете доказать, что 13 лет платили против своей воли.
 

Dmitry

Administrator
19 Янв 2021
105
9
18
39
Город
Москва
Если вы оплатили проезд в такси а другой человек сядет рядом с вами и проедет по оплаченному вами маршруту ссылаясь на то что вы все равно оплатили уже поездку, без вашего согласия он имеет на это законное право? Он же имеет право сидеть в автомобиле закон не запрещает это?

Или вы оплатите похорон дорогого вам человека, но в гроб с ним положат (впихнут) еще пару усопших без вашего согласия или в вырытую яму еще левых гробов с другими трупами наложат сколько поместится, скажут это же услуга захоронения а не ваша собственность, и яма не ваша собственность, и какое право вы имеете перечить? А ваши деньги которые ВАША собственность не перешли в другую форму ВАШЕЙ собственности после оплаты услуги а просто испарились?

Вы приобрели кругосветное путешествие на круизном лайнере оплатив себе персональную каюту единолично, но к вам в вашу каюту поселят человека или 10 человек которые наравне свами будут его совершать не заплатив при этом ни копейки никому, и компания вам скажет так вы же оплатили и вы совершаете круиз, что вас не устраивает, обращайтесь в суд, закон не запрещает этим людям находится на лайнере а тем более в данной каюте, и закон не запрещает этим людям кушать пищу и позволять вам оплачивать продукты которые вы уже и так оплатили оплатив этот круиз.

Вы это прокомментируйте.

***********************************
Аналогии не корректны. Описанное выше - некачественные услуги. Такие случаи регулирует Закон о защите прав потребителей. В вашем случае поставщик услуг предоставил вам качественную услугу. Он ведь не подлил вам в воду молока?! )
Ведь ясно что вы приобрели нематериальную собственность и по этому деньги которые вы заплатили при покупке не исчезли в никуда они из одной формы вашей собственности перешли в другую форму вашей собственности. Иначе у вас их украли или лишили их иным способом, деньги не могут исчезнуть в никуда.
Деньги за оказанную вам услугу перетекли из вашей собственности в собственность поставщика услуг.
Почему в таком случае мое обращение с предоставлением доказательств (это просто выписка по платежам из банка которая за несколько минут получается) что плачу один я, не приведет к тому что услуги будут оказываться только мне персонально?
Вот для этого и есть суд, если ваши аргументы будут весомыми, суд сможет обязать управляющую компанию разделить ваш личный счет и вы сможете оплачивать только за себя.
 

Услуги юристов



О форуме юристов LawyersForum.ru

  • Форум юристов всех отраслей права создан для живого общения и обмена опытом практикующих юристов. Бесплатная юридическая консультация, образцы процессуальных документов, обучающее видео юридической тематики. Юристы форума предлагают Вам все виды юридических услуг и индивидуально подойдут к любой Вашей проблеме. Всем посетителям форума предоставляется возможность получить квалифицированную юридическую помощь абсолютно БЕСПЛАТНО. Наши юристы обязательно помогут Вам разобраться с любым, даже самым сложным вопросом. В конце концов, неразрешимых проблем не бывает!
    Бесплатная юридическая консультация

Меню пользователя